“Здесь я чувствую себя дома”: читинка рассказала о жизни в Риме и разрушила стереотипы об итальянских мужчинах

“Ощущение, как будто жила здесь всегда”

Ирина, как давно вы переехали в Италию? Почему именно в эту страну?

Я переехала в Италию 5 лет назад по учебе. Не могу сказать, что это мое постоянное место жительства, потому что всё равно бываю в России. Раньше ездила хотя бы 2-3 раза в год и оставалась минимум на два месяца, сейчас - получается только один раз в год, но стараюсь остаться подольше. 

Почему Италия? Раньше я не жила долго где-то, кроме Читы, максимум - в Китае или Москве 2-3 недели. Я никогда не задумывалась о переезде. Даже когда впервые посетила Италию (Неаполь),  у меня ничего не “щёлкнуло”. Эта история у меня произошла с Римом. Именно там у меня возникла мысль о переезде, причем не “я хочу здесь жить”, а “я БУДУ здесь жить”. Я придерживаюсь теории, что у каждого есть свой город. С Римом у меня случился, как сейчас модно говорить, мэтч (совпадение), несмотря на то, что я люблю Россию и никаких препятствий для жизни в родной стране у меня нет. Но в Риме я чувствую себя дома, не знаю, как это объяснить.

С какими основными сложностями столкнулись при переезде? 

Сложности возникали по большей части из-за Covid-19, это как раз был 2020 год. Возникало ощущение неизвестности из-за отсутствия рейсов, было не до конца понятно, дадут ли мне учебную визу и т.д. Я должна была переезжать с сыном, и ему как раз визу не дали. В общем, бюрократические моменты оказались, наверное, самыми сложными. 

Многие мои ученики (я преподаю итальянский язык онлайн) спрашивают меня о том, сколько времени мне понадобилось на адаптацию. А у меня её не было, потому что, когда я сюда ехала, я уже знала, куда я еду, какие есть плюсы и минусы, с чем придется столкнуться. На тот момент у меня уже было много друзей, знакомых, поэтому я очень быстро влилась в социальную жизнь. В Италии самое главное - итальянский язык, без него здесь делать нечего. Итальянцы живут через общение, это самое главное - общаться со всеми. Основной посыл нации в том, что вся жизнь - это коммуникация, для них это супер-важно. Надо иметь это в виду.

По чему вы больше всего скучаете в России? Есть ли что-то русское, чего вам особенно не хватает в Италии, и наоборот — что итальянское уже стало для вас  „своим“?

В первую очередь, конечно, очень сильно скучаю по семье, по собаке, по дому. По маминым отбивным и другим её блюдам. По семейным традициям, потому что мы всегда встречаем все праздники вместе, есть традиции, которые сложились уже много лет назад. По друзьям тоже скучаю. Конечно, у меня много друзей в Италии, но есть те близкие люди, которые живут в России. С ними мы поддерживаем контакт, но не хватает физического присутствия. 

Что итальянское стало для меня “своим”? Всё! У меня ощущение, как будто я жила здесь всегда. Общение, питание, образ жизни немного на “расслабоне” - это всё мне откликается. Только после переезда в Италию я поняла, насколько была напряжена раньше - находилась постоянно как будто в ожидании чего-то, под грузом ответственности. В Италии, конечно, такого нет - у них общее настроение “не будем заморачиваться”. Наверное, поэтому они так долго живут. Итальянцы - долгожители, для них 100-летний возраст - это нормально, никто этому не удивляется.

Сколько времени вам понадобилось, чтобы выучить итальянский язык и начать говорить на нём на хорошем уровне?

Сначала я взялась за изучение итальянского как будто в шутку. На тот момент я уже знала два иностранных языка - английский и китайский. Поэтому я понимала систему, как нужно учить языки. Итальянский мне очень легко давался, и потом у меня был постоянный контакт с носителями, так что где-то через год я уже достаточно хорошо общалась на этом языке. Нет предела совершенству, сейчас я перехожу уже на диалекты, на разговорный язык - это уже совсем другой уровень. 

Есть ли какие-то лайфхаки, которые могут помочь новичку легче выучить иностранный язык?

Если итальянский - это ваш первый иностранный язык, то вам точно будет очень тяжело учить его без преподавателя. Если же возможности такого изучения нет, то, конечно, можно попробовать какое-нибудь приложение, сейчас их очень много. Главное - чтобы язык каждый день присутствовал в вашей жизни. Надо настроить мозг на нужную волну, чтобы для вас слышать ту же итальянскую речь стало нормой. Конечно, перебарщивать тоже не следует, чтобы не возникало отторжения. Но я советую, например, фоном слушать песни, включать фильмы на изучаемом языке, подкасты. 

“Не могу назвать итальянцев ветреными”

Так как у нас женский портал, не можем не спросить об итальянских мужчинах. Какие у вас впечатления о них? Правда ли, что они ветреные, очень эмоциональны и постоянно жестикулируют?

Я могу подтвердить то, что итальянские мужчины - одни из самых красивых в мире. У них какая-то “сладкая” красота, но в хорошем смысле. Итальянцы умеют ухаживать, они очень внимательные, любят какие-то широкие жесты. Опять же я не говорю про всех, рассказываю о том, с чем сталкивалась сама и чем делились знакомые. Можно сказать, что итальянцы всегда остаются детьми, у них как будто нет ощущения возраста, и мне это очень нравится. Они наслаждаются жизнью, любят жить и ловят от этого кайф. Многие их за это критикуют, но мне это нравится, потому что с таким человеком никогда не скучно, всегда приятно находиться рядом. 

Да, итальянцы достаточно эмоциональные, но это, во многом, наше восприятие. Жестикуляция у них не такая активная, как нам показывают в фильмах, особенно её меньше в северных районах. К тому же, каждый жест у них что-то означает, они не просто машут руками. На итальянском языке можно легко разговаривать жестами. 

Что касается ветрености, я считаю, что это качество больше применимо не к нации, а к конкретным людям. У меня много знакомых мужчин, и я бы не назвала их ветреными. На юге Италии они очень ревнивые, потому что сохраняется, наверное, принцип “мужчина главный”, но опять же с чем-то экстремальным в этом плане я не сталкивалась. 

И опять чисто женский вопрос: каков подход итальянок к уходу за собой? К красоте? Как они следят за фигурой, популярны ли у них фитнес-клубы и ЗОЖ, наращивание ресниц, ногтей, татуаж бровей… Пластическая хирургия и косметология?

Да, итальянки следят за собой, особенно в Милане - столице моды и бизнеса. Там люди очень за собой ухаживают. Я бы не сказала, что в Риме этого меньше, но здесь это проявляется как-то по-другому. Возможно, здесь они не такие рафинированные.

Косметические услуги очень распространены, но сама сфера, по сравнению с той же Россией, не развита. Допустим, есть только один итальянский мастер, к которому я периодически хожу на укладки - это девушка-итальянка, которая делает всё качественно и быстро. А в остальном, например, парикмахеры могут быть из Белоруссии, а мой косметолог - девушка из Владивостока. Чаще всего выходцы из СНГ, проживающие в Италии, обращаются за услугами красоты к выходцам из тех же стран. У нас эта сфера на очень высоком уровне, в Италии такого нет. Например, блондинкам здесь часто “сжигают” волосы. Знакомый парикмахер объяснял мне, что это из-за того, что у итальянок другая структура волос - они более жесткие - подход от этого другой. 

“Итальянцы проще относятся к жизни”

Есть ли у русских и итальянцев какие-то схожести в менталитете? традициях? В чем это выражается?

Мне кажется, у нас похожее чувство юмора. Мы с иронией относимся к самим себе. Традиции тоже схожи, например, праздновать большие праздники в семейном кругу. Итальянцы, как и многие россияне, большие ценители музыки, искусства, литературы. Я знаю многих, кто читал Достоевского, Толстого, Набокова. С некоторыми произведениями этих авторов я и сама не знакома! Еще нас сближает то, что нам нравится итальянская культура, а им - русская. 

Если сравнивать русский и итальянский подход к работе — что вам ближе: наша „напряженность“ или их „dolce far niente“?

В России иногда появляется ощущение того, что вся жизнь - работа, то есть в чем-то мы перебарщиваем, на мой взгляд. При этом я не могу сказать про итальянцев, что они не хотят работать. Просто они проще к этому относятся: “в шесть я не закончил, ну ладно, доделаю завтра”, и встали-ушли, потому что в пять они уже, условно, начали думать о том, что поесть на ужин и какие продукты купить для его приготовления. Итальянцы более расслабленные. Однако когда иностранцу нужно получить какие-то документы, он часто сталкивается с высоким уровнем бюрократизма. Я считаю, что идеальной страны не существует, везде есть плюсы и минусы. Но мне, как я уже выше говорила, ближе более легкое отношение к жизни и к работе. Я против того, чтобы загонять себя до такой степени, чтобы резко свалиться с температурой или не иметь возможности ненадолго встретиться с друзьями. Важно отдыхать, чтобы тело и мозг расслаблялись. Тогда будут силы, чтобы продолжать дальше. 

“Итальянские мужчины трепетно относятся к детям”

Когда вы впервые почувствовали, что стали „своей“ для итальянцев? Был ли момент, когда вас перестали воспринимать как иностранку?

Последние года два мои знакомые-итальянцы могут в моем присутствии обсуждать иностранцев так, как будто я к ним не отношусь. Когда я напоминаю, что я тоже иностранка, они отвечают, что совсем про это забыли. Я, конечно, выделяюсь внешне: по мне видно, что я не итальянка. Но у меня бывали случаи, когда люди думали, что я родилась в Италии, потому что я хорошо говорю по-итальянски, интонирую и т.д. И я привыкла к итальянскому образу жизни, нигде его не критикую, принимаю особенности этой страны. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я знаю людей, которые не смогли жить в Италии (особенно в Риме - это очень своеобразный город), потому что пытались перенести какие-то свои правила на другую культуру, другую страну - это очень тяжело. 

Смогли бы вы связать свою жизнь с итальянцем? Если нет, то почему?

Да, конечно, смогла бы. Я встречаюсь с итальянцем. Мне нравится, что у них нет деления на женские и мужские обязанности. Мы вместе убираемся и готовим. Готовит даже чаще он, потому что, например, паста у меня никогда не получится так, как у него.

Он всегда оказывает какие-то маленькие знаки внимания по типу “тебе сегодня грустно - я купил тебе мороженое” и т.д. Я отношусь к нему так же. 

Еще итальянцы трепетно относятся к детям. Здесь намного чаще можно увидеть в парке или в больнице мужчину с ребенком, в том числе, с грудничком. Например, один мой друг как-то сказал, что планирует взять неделю отпуска (он остеопат), чтобы провести больше времени со своим полуторагодовалым сыном. У них искренняя любовь и к своим, и даже к чужим детям. В большой компании даже не сразу поймешь, где чей ребенок. Они делают то, что в России считается по большей части женскими обязанностями, и их не надо заставлять. 

Часто мужчины и женщины не сходятся в вопросе о том, кто должен брать на себя большую часть финансовых обязательств в отношениях. Знаете ли вы, как с этим обстоят дела в Италии? Принято ли у них, например, делить счет в ресторане? 

В последнее время в Италии среди молодежи есть такая тенденция - делить счет пополам. Но это связано еще и с тем, что здесь очень дорогая жизнь, особенно съём жилья. Примерно московские цены, а то и выше. 

Сейчас женщины (особенно до 25 лет) здесь очень активно борются за свои права, и сами говорят о том, что не нужно за них платить в ресторанах. 

Раньше большинство женщин сидели дома и только смотрели за детьми, а заработок был на мужчинах. Сейчас девушки стараются работать, обеспечивать себя и не зависеть от мужчин. 

Есть стереотип, что итальянские мужчины жадные и всегда за то, чтобы поделить счет, но за всю мою десятилетнюю историю поездок в Италию, ни разу еще не было ситуации, чтобы я платила за себя сама где-то в кафе. Даже если это просто друзья-мужчины, они никогда не позволяли оплатить мою часть счета или угостить их. Даже знакомые девчонки-итальянки порой могут сказать “Ира, я сегодня хочу тебя угостить, ты можешь в следующий раз заплатить, если захочешь”, это нормальная история. Или бывает, что я могу прийти, например, в кафе рядом с домом, а мне скажут: “О, Ирина, а кофе вам уже сеньора Мария оплатила”. Это такой знак расположения, уважения или благодарности. Маленькая, но очень приятная деталь. Я тоже этому научилась у них. Я часто была свидетельницей того, что друзья чуть ли не дерутся за то, чтобы оплатить счет. Есть даже такая фишка (мой молодой человек тоже так делает), что кто-то может сказать, что ему нужно отойти, например, в туалет, а сам идет и за всех платит. Я это вижу постоянно.

Кстати, о ресторане, какое у вас любимое итальянское блюдо? Что вы лучше всего научились готовить из итальянской кухни?

У меня много любимых итальянских блюд. Наверное, самое любимое - лазанья. Самое лучшее - это то, что готовят дома сами итальянцы. Иногда в ресторане так вкусно не поешь. 

Я умею готовить пасту, но всё равно она не получается у меня так, как у них. Также могу приготовить пармиджану (это очень вкусное неаполитанское блюдо из баклажанов), лазанью, тирамису.

“Зимой здесь холодно, а летом - ужасно жарко”

Какие плюсы и минусы жизни в Италии по сравнению с Россией вы можете выделить? К чему нужно быть готовым человеку, который хочет иммигрировать в Италию? 

Пожалуй, никто, кто хотел бы жить в Италии, не ожидает того, что зимой здесь довольно холодно, и в квартире нет такого отопления, как в России. Его включают на определенные промежутки времени. Конечно, бывает автономное отопление, но если оно будет включено 24/7, то вам будут приходить просто сумасшедшие счета. 

В Риме температура зимой не опускается ниже 0, но дождливо, ветрено и влажно. Для меня это холоднее, чем - 25 в Чите, это очень неприятный холод, который проникает как будто прямо в кости, и ты от него не спрячешься. Зимой в квартире я хожу в кофте, в толстовке, в теплых носках, в штанах. Многие к этому не готовы, начинают постоянно болеть. 

А летом ужасная жара, от которой опять же нигде не скроешься. Допустим, в прошлом году в Риме на протяжении трех с половиной месяцев держалась температура +40, ночью было +34. 

Еще надо будет привыкнуть к бюрократии: во многие учреждения приходится обращаться по нескольку раз, где-то отстаивать свои права, для чего нужно хорошо владеть итальянским языком. Многие сервисы, особенно банковские, не работают здесь так, как у нас. Итальянцы очень консервативны, они, например, не всегда используют онлайн-формат, а предпочитают идти на почту и оплачивать там что-то. Повторюсь, что бьюти-сфера развита не так хорошо, как в России, и цены на эти услуги в 2-3 раза выше. Конечно, можно экономить на чем-то. К тому же, в Италии бесплатная медицина. Если вам выписали лекарства, вам их могут выдать бесплатно либо с очень большой скидкой. Если вам нужно сдать анализы по рекомендации врача, то тоже будет хорошая скидка. 

Я рекомендую тем, кто задумывается о переезде в Италию, для начала просто приехать сюда на какое-то время. Поживите, пообщайтесь с людьми. Не все могут жить в Италии, особенно в Риме. Это особенный менталитет, особенный образ жизни, который не меняется уже много веков, и “ломать” его очень сложно да и зачем? Я всегда советую приезжать зимой, чтобы ощутить эту непогоду и чтобы не было излишней эйфории. 

Опишите Рим тремя словами, отражающими его, по вашему мнению, наиболее точно.

Я бы выбрала слово “вечный”, как это ни банально, потому что ты действительно ощущаешь вечность Рима вне всего остального. Он уже веками такой, и здесь порой даже странно видеть что-то современное, хотя многие возмущаются, что здесь нет каких-то современных построек. Далее - особенный. И я бы сказала, непростой. Но добавила бы четвертое определение - заряжающий энергией. В Италии есть выражение “Рим - или мать, или мачеха”, и это действительно так: либо он тебя принимает, и ты больше не можешь жить ни в одном другом городе, либо нет, и как бы ты ни старался, этот город “заставит” тебя уехать.